Форум » Проекты бывших участников ELO » 'Orchestra' (они же: 'OrKestra', 'ELO Part Two', 'ELO-2') (продолжение) » Ответить
'Orchestra' (они же: 'OrKestra', 'ELO Part Two', 'ELO-2') (продолжение)
Dmitry: На глаза мне попалась недавно статья Ровесника (по-моему за 94 год). Называется: "Оркестр электрического света. Акт второй". Автор, некто Петр Семенов, пишет: "ELO Part II" был создан Бивом Биваном вместо распавшегося "Оркестра электрического света" ("ELO"). Он намеревался собрать группу, исполняющую хиты "ELO", сделавшие ее легендарной. Параллельно, естественно, создаются новые произведения. Усилия Бивана, связанные с созданием группы, оказались несоизмеримо больше, чем те, что сделали предыдущую группу всемирно известной. С самого начала своей карьеры, отсчет которой ведется с восхождения некогда популярной в 70-х годах группы "The move", Бив Биван старался достичь успеха на самом высоком уровне. Предпосылки к этому весьма серьезны - приход на вершину британского хит-парада и гигантский по объемам продаж пластинок "ELO" серьезная заявка на безоблачное творческое будущее. Его энергия и амбиции сыграли весомую роль в успехе "ELO Part II". Три года неустанной работы ушли на создание группы, подбор участников и решение рутинных проблем. Тем не менее в 1991 году вышел дебютный альбом группы, давший право на шумное турне по Британии вместе с московским симфоническим оркестром. Участниками "ELO Part II" стали Мик Камински, Луис Кларк, Келли Крокатт, Эрик Тройер, Филл Бейтс и, конечно, Бив Биван. Яркой чертой "ELO Part II" является виртуозность скрипача Мика Камински. Мик работает с "ELO" со дня его основания и не устает поражать слушателей виртуозным и эмоциональным исполнением. Его элегантная голубая скрипка стала неотъемлемой частью имиджа "ELO Part II". Рядом с Миком гармонично смотрится еще одна личность группы "ELO Part II" - Келли Гроукатт. Он был в составе "ELO" во время их наивысшей популярности, а позже выступил как композитор в "Orkestra" - группе, созданной вместе с Миком Камински в конце семидесятых. Его талант бас-гитариста иногда находится под угрозой затмения его же великолепным вокалом. Наверное, самой деятельной персоной в группе является Луис Кларк: он аранжировщик и дирижер симфонического оркестра, оркестровщик, клавишник в "ELO Part II" и продюсер, работающий с другими артистами, Луис стал участником "ELO Part II" во время работы над альбомом "Эльдорадо" и с тех пор пишет оркестровые аранжировки для произведений группы, и именно им создано характерное для "ELO Part II" звучание струнных. На вопрос о том, что делает дирижера хорошим, он ответил: "Не надо быть слишком самоуверенным и надо знать своё место. Мы все здесь, чтобы делать работу, и мы все части нашего коллектива". Часто вечером Луиса можно увидеть за пультом королевского симфонического оркестра, а днем позже на концерте "ELO Part II". Фил Бейтс стал ценным приобретением для "ELO Part II" , как исполнитель и композитор. Фил обладает тонкой вокальной манерой в традициях лучшего британского рока, и его игру на гитаре можно сопоставить с такими именами, как Питер Грин, Эрик Клэптон и Джимми Хендрикс. Его вклад в работу над альбомом "Моменты правды" велик, и соединение творческого потенциала группы стало сильной чертой "ELO Part II". Комбинация Бейтс - Биван позволила раскрыть Биву Бивану свою тягу к лирическим композициям. Американец Эрик Тройер относится к основателям "ELO Part II". Ранее он сотрудничал с такими исполнителями, как Джон Леннон, Кисс, Аэросмит, Билли Джоэл и Митлоуф. Во время работы в "ELO Part II" Эрик являлся автором песен. Его мелодическая утонченность проявилась в большей степени в "Моментах правды". Позже он взял на себя, в качестве эксперимента, игру на акустической и электрической гитарах в дополнение к его обычной роли клавишник-вокалист, и имел большой успех." Вот эту статью я прочитал впервые в середине 90-х, когда об ELO и Линне практически не было информации в России. Благодаря статье у меня сразу возник "такой сильный личный неприязнь" (как говорил герой Фрунзика Мкртчяна в "Мимино") к новоиспеченному коллективу. Хоть бы чуток Линна упомянули, из уважения. Все ошибки и неточности на совести этого журналюшки и заказчиков статьи. Так и формируется мнение у людей.
Dmitry: Хорошо, Саш, буду сдерживаться как могу, обещаю Кстати, в сентябре не я первый поднял эту тему, просто не удержался :) Вообще и без меня желающих высказаться хватит.
korrigas: К названию ELO нынешний коллектив не имеет никакого отношения. Это так. Он называется ОРКЕСТРА. Так что с юридической точки зрения ни какого обмана вовсе нет. Коллектив поёт песни группы ELO, ELO part TWO и песни группы ОРКЕСТРА. И имеет на это полное право. Сейчас в составе ОРКЕСТРА есть два человека, которые участвовали в группе ELO. Это скрипач Камински и аранжировщик Кларк. Так что версия о кавер группе то же отпадает. Самое главное что Линн получает за всё это гонорар. И никто ни с кем внутри коллектива давно уже не ссорится. Мне жалко что группу ОРКЕСТРА на нашем форуме обвиняют во всех смертных грехах.
Антиромантик: Да, вспомнил. Группу Space помнит кто-нибудь? Так вот было время, когда Дидье Маруани забросил этот проект, основателем которого он был, и переключился на Paris France Transit. Оставшимися участниками была написана и выпущена пластинка Deeper Zone под вывеской Space. http://progmusic.ru/space/discography.php?id=48
Dmitry: korrigas пишет: К названию ELO нынешний коллектив не имеет никакого отношения. Это так. Он называется ОРКЕСТРА То-то и оно, Паш, что у нас на афишах "Оркестра" пишется маленькими буковками, а рядышком большими ELO С юридической точки зрения, разумеется, придраться не к чему. Это как на колбасе, на которой все канцерогены указываются так, что не разобрать без лупы. И закон не нарушен.
Dmitry: Вот что мне больше всего нравится: какие положительные эмоции вызывает эта тема у всех на форуме на всём протяжении своего существования
Dmitry: Некоторые фрагменты, наконец, встали на свои места. В 2006-м году Линн повторно возбудил иск против бывших участников ELO по поводу имени группы (когда они стали писать на афишах кроме 'Orchestra' - Electric Light Orchestra former members). И проиграл. Вот адвокат, который вёл дело против Линна. http://www.e-discoveryteam.com/Sammataro.pdf ...Successfully represented the original former members of Electric Light Orchestra Part II in a trademark action brought by Jeff Lynne over the rights to the band names, “Electric Light Orchestra,” “ELO,” “Electric Light Orchestra II,” “Electric Light Orchestra Part II,” and ELO II.” (See Case No: 00-04403 R (SHX) (C.D.Cal. 2006) ...Успешно представлял интересы бывших членов Electric Light Orchestra Part II по иску Джефф Линна об авторских правах на название группы “Electric Light Orchestra,” “ELO,” “Electric Light Orchestra II,” and ELO II.” (См. дело № 00-04403 R (SHX) (C.D.Cal.2006) Можно даже позвонить или написать ему: Джеймс Дж.Самматаро Адрес: One Southeast Третья Авеню, 28 этаж Mайами, FL 33131-1714 Телефон: 305.374.5600 Факс: 305.374.5095 Email: james.sammataro@akerman.com Теперь очевидно, что претензии у Линна по поводу имени группы никуда не делись, а поскольку он и так получает процент с концертов, логично предположить, что дело не в деньгах. Вероятно, Линну всё же не хочется, чтобы имя ELO связывали с нынешним коллективом. Да только сделать он на данный момент больше ничего не может.
Коt- Игорь: Интересно,если вдруг Линн решится на гастроли - что напишут на афишах? Ещё смешнее будет,если они окажутся в одном городе в одно время! Представляется эпизод из фильма "Корона Российской империи"
Dmitry: Коt- Игорь пишет: Представляется эпизод из фильма "Корона Российской империи" " - Самозванец! - От самозванца слышу" "Иван Васильевич" тоже приходит на ум
Dmitry: Обратите внимание, как пишутся у нас анонсы. http://www.nca.ru/rus_concert.php?itemid=208 У зазывал если и есть личное отношение, то оно глубоко-глубоко.... Такие выражения, как: "принес былую популярность" (это про 75-й год речь идёт), "коллектив отъездил двухмесячное турне" не могут не радовать "хорошими" познаниями русского языка. Авторы даже не удосуживаются сами написать материал, а просто тупо переводят выдержки из западных википедий. Последняя строчка анонса вообще, видимо, приготовлена на все случаи жизни.
alexq_yar: Обратите внимание, как пишутся у нас анонсы Да уж.... "Зашибительский" анонс.... Джэфф вроде как бы и не причем совсем к краткой истории группы... Кто такооой, ваще, что за чел!? Роя и то вспомнили...
Наташа: Я так вообще плачу. Вот так живешь жизнь, пишешь великолепную музыку, а потом тебя и не вспомнят.
Sergey`M: И всё-таки обман продолжается. Становится противно. Страшная афиша. Заманивают любой ценой - это ли не мошенничество!!! Русских людей хлебом не корми - дай подурачить. Какой нафиг ELO? Мик Камински в сопровождении симфонического оркестра Государственного Эрмитажа писать нужно и не более того!
ТНЮ: Sergey`M пишет: Мик Камински в сопровождении симфонического оркестра Государственного Эрмитажа
korrigas: ТНЮ пишет: Мик Камински в сопровождении симфонического оркестра Государственного Эрмитажа Вот как раз, если бы я жил в Питере, на эту бы фиерию я бы и пошёл посмотреть! Подчёркивая что абсолютно зная куда я иду! И мне также абсолютно всё равно что пишут на афишах и нет никакого дела до судов! Я люблю получать удовольствие от того что интересно именно мне! А мне приятно видеть человека, выступавшего на одной сцене с Джеффом и являющегося ЖИВЫМ символом старого ELO. А ещё я никогда не слышал их музыку в сопровождении настоящего оркестра.
Игорь г.Дзержинск: Паша, уважаю твою целеустремлённость!
korrigas: Спасибо Игорь! ;-)
Наташа: korrigas пишет: А мне приятно видеть человека, выступавшего на одной сцене с Джеффом и являющегося ЖИВЫМ символом старого ELO Вот видишь, Паш, ты знаешь, на что идешь. А когда люди идут на одно, а получают другое, это уже обман. Хотя в нашей стране это не удивляет. Обман у нас в почете и чем бесчестнее человек, тем он и живет лучше (материально) и уважают его больше.
Dmitry: К сожалению, ребят, нынешний коллектив может добавлять с 2006-го года что угодно на своих афишах, не взирая ни на чьё мнение, в том числе и автора, благодаря одному талантливому адвокату-макароннику.
Sergey`M: Да афиша смешна. Dmitry пишет: К сожалению, ребят, нынешний коллектив может добавлять с 2006-го года что угодно на своих афишах, не взирая ни на чьё мнение, в том числе и автора Здорово! Они ещё не догадались наряжаться в Джеффа Линна. На Афише дописали бы до кучи его имя. И погнали... В нашей стране сто пудово прокатит этот суррогат! Easy money!
Dmitry: Sergey`M пишет: Они ещё не догадались наряжаться в Джеффа Линна Почти. Фил Бейтс, в своё время рекрутированный в группу, внешне очень смахивает на Джеффа причёской: кучерявая шевелюра, борода, усы. Издали на афишах его легко можно спутать с Линном, даже моя жена это сразу заметила. Так что, думаю, внешность Фила сыграла не последнюю роль в его привлечении в состав.
Наташа: Такой и мать продаст, не покраснеет. По лицу видно. Ненавижу адвокатов :)
Антиромантик: А попробуем без аргументации уровня "ad hominem" оценить ситуацию? По поводу исполнения песен Линна многократно согласен. Гнушаются собственного материала - вот это плохо. Теперь вот что. По поводу названия. Напоминает священную войну ценителей Megadeth и Metallica, типа у этого Мастейна зависть сплошная коллегам, потому все так бестолково и постоянные его недоброжетательные выпады. Можно было бы даже сказать, что букву M начальную выбрал специально: то есть Megadeth передразнивает Metallica. Ну а теперь оцениваем творчество. Мне нравится Metallica, но и у Дэйва Мастейна проект отличный (не говорю, что это коллектив, потому что у Мастейна постоянная перетасовка идет). Аналогично дебютную пластинку ELO Part II смело ставлю в одиня ряд с произведения ELO, потому что по музыкальным находкам нормальная пластинка. На второй пластинке, на мой вкус, переборщили с количеством песен, а также плохо смогли между собой увязать жанровые переливы. Тем не менее это не повод для отрицания их талантов.
Наташа: Так вот именно - талант у ребят есть. Никто не отрицает. Вот и демонстрировали бы, исполняя свои шлягеры. Впрочем, с этим Вы согласны. Но вот ситуация с названием - это чистой воды обман. И люди до сих пор на нее попадают, а ведь столько лет прошло! Просто далеко не все, как Павел, следят за ситуацией в группе, и поэтому наивно полагают, что приедет Линн. Я разговаривала недавно со знакомым, который меня несколько раз переспрашивал "А ты уверена, что Линна там не будет?" Человек поехал бы из другого города (!), потратил бы большие деньги и не увидел бы того человека, которого ждал. Это нормально, да? Пусть уж тогда на афишах огромными буквами пишут: "Без Джеффа Линна!"
ТНЮ: Наташа пишет: Пусть уж тогда на афишах огромными буквами пишут: "Без Джеффа Линна!" Абсолютно справедливо и правильно, Наталья! А я и не знала, что у Эрика русская жена
Dmitry: Наташа пишет: Ненавижу адвокатов А кто их любит? Это только в книжках гуманист с добрым сердцем Перри Мэйсон.
Dmitry: Забавно, что за собачку Тройер погавкал. Но честно говоря, нету вот никакого куража. Если б песня в оригинале так звучала, давно б забыл её название.
alexq_yar: Забавно, что за собачку Тройер погавкал. Действительно, забавно! Но честно говоря, нету вот никакого куража. Дим, куража может и нет, но, на мой взгляд, достаточно близко к оригиналу и, в общем-то, неплохо... А в условиях "присутствия" так вообще классно!!!! Единственный формер-мембер скромно сидит за клавишными.... А мистер Бейтс, ну просто двойник, на самом деле.... Интересено, может это действительно имиджевый трюк?
korrigas: Я чего то не понял. А Камински за клавишами стоит играет? Или он там просто отдыхает? Такое было помоему в 1986.
Dmitry: Фиг его знает, Саш. Меня от Бейтса воротит. Какой бы ни был растакой музыкант, он о Линне уже неуважительно отозвался. Не хочу даже обсуждать по новой.
Alexx: Дим, да не было там ничего обидного для Линна. Мы же с тобой этот момент обсуждали и с Наташей тоже. Он сказал, что Линн не музыкант - виртуоз, и, ведь, это - правда. В одном из интервью Линн сам признался, что гитару полностью освоил только к альбому "Secret Messages", поэтому и альбом сделал гитарно - ориентированным, потому что не стыдно было за свою игру. Может быть Линн и не музыкант - виртуоз, зато, уж, композитор - виртуоз - точно.
Dmitry: Мне надоело. Мы вроде не достоинства и недостатки Линна обсуждаем. Сам человек о себе может говорить что угодно, но это отнюдь не то же самое, когда его оценивают другие. Наташа!!! выложи ты это чёртово интервью с Бейтсом куда-нибудь, чтоб каждый мог самостоятельно составить своё мнение.
Наташа: Дим, я тут попыталась, но там куски в разных местах, поэтому может лучше вообще весь фильм выложить? Одна фраза Бейтса, на которую я раньше не обращала внимания меня просто покоробила. Речь вообще-то идет про турне Part 2. Цитирую дословно: "Когда мы выступали на концертах с другими группами, все, ну буквально все, изо всех сил старались переплюнуть ELO, но не могли. Начало было положено, космический корабль взлетел". Всё это под кадры с фотками Линна и классического ELO. Это как понимать? Когда это Бейтс был в составе ELO??????????? Он был в составе ELO Part2, но такого названия там не прозвучало. Или хотят сказать, что Бейтс - это Джефф Линн? Т.е. вранье пошло еще с тех времен. А вот дословно насчет виртуоза и бороды (тоже не обращала внимания, но сейчас всё встало на свои места): "Я не знаю зачем мне борода. Она у меня недавно. У меня НИКОГДА не было бороды. Все говорят с ней я стал похож на Джеффа Линна. Ну так что же?" Короче, всё было продумано и его "попросили" отрастить бороду. Кошмар! Далее. " В чем были наши с Джеффом различия? Ну я знал, что Джеф Линн пишет хорошие песни, но он не музыкант-виртуоз, не такой сильный исполнитель, но то, что он делал на записи всегда верно и по-честному. Это здорово." Ну правильно, не мог же он совсем облить грязью Линна. Но если взять часть про виртуоза, то по правилам русского языка так и напрашивается сравнение "... как я". К тому же речь в начале этого куска интервью идет о различиях! А если это не сравнение, то и говорить надо "не такой уж". Может это погрешность перевода. Так пусть кто-нибудь переведёт точно оригинал.
ТНЮ: А мне не понятно: у Джеффа есть авторские права на песни его пера? Если есть, то какого чёрта их исполняют? Почему не запретить? Если нет, то надо оформить авторство....
alexq_yar: А мне не понятно: у Джеффа есть авторские права на песни его пера? Если есть, то какого чёрта их исполняют? Почему не запретить? Если нет, то надо оформить авторство.... ТНЮ, ну ты даёшь!!!!! Как же можно запретить петь песни!? У тебя прям как в советские времена, что-ли получается!!!! Наоборот, любой автор просто счастлив, что его песни живут... Другое дело финансовая сторона... От этих исполнений Джэф разумеется не получает доход, что вполне разумно - он же там не участвует... А платить еще за авторство песни при ее исполнении это уж верх маразма! Там суть разборок немного в другом... Не буду в сотый раз перессказывать все то, что в разных темах форума уже обсуждено не по разу....
Наташа: Этот фильм меня запутал окончательно. Речь шла о турне 78 года. И Бейтс говорил: "Мы". Он что там был??????? Я ничего уже не понимаю. Помогите разобраться! Вот нарезка на скорую руку. здесь
Dmitry: Припоминаю, что Бейтс играл в разогревающем коллективе перед выступлением оригинального состава в турне 78-года. "Мы" - это он так обобщил. Да, нашёл, так оно и есть: http://en.wikipedia.org/wiki/Phil_Bates
Alexx: Ну, отростил человек бороду, что из этого? Даже, если хотел походить на Линна. В чем Кошмар? Во фразе с упоминанием ELO, возможно, имелось ввиду турне 1978 года, в котором Бейтс в составе группы Трикстер играл на разогреве у Electric Light Orchestra, я этого куска не помню, нужно пересмотреть. В чем неуважение в адрес Линна, о котором говорилось: "...он о Линне уже неуважительно отозвался"? Одни комплименты в его адрес. Не будем ничего домысливать от себя, и пусть каждый самостоятельно делает выводы.
Наташа: Alexx пишет: Ну, отростил человек бороду, что из этого? Даже, если хотел походить на Линна Он не хотел! Его попросили (заставили). Может кому-то это покажется и всё-равно, а я после этого факта стала на всё это смотреть другими глазами.
Alexx: Да, Бейтса заставили, бедняга, отрастил бороду - теперь бриться не надо. Им нужно было еще барабанщика заставить волосы отрастить, чтобы на Бивена был похож :) Недоглядели мужики :)
Наташа: Точно, он ведь почти лысый? :) И вообще еще можно кому-нибудь операцию сделать для похожести вокала.
полная версия страницы